Как и что рассказывать об отказниках друзьям?, Тема 2007 г. Прошу совета Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[LenOshka]

Всем добрый день!
Как и многие здесь, узнала об отказниках и все думаю о них, помогая в меру сил. В том числе рассказываю о проблеме друзьям и знакомым. Реакции разные: "Зачем тебе это надо?", "Молодец, дело хорошее!", "Я бы тоже помогала". Но ни к каким реальным действиям это чаще всего не приводит. А так хочется вызвать "цепную реакцию" ! Вот и вопрос: как рассказывать и что? Об отказниках и их бедах вообще или о том, как помогаешь сама, или просить конкретной помощи?
Заранее всем спасибо.

[Лена Альшанская]

Всем добрый день!
Как и многие здесь, узнала об отказниках и все думаю о них, помогая в меру сил. В том числе рассказываю о проблеме друзьям и знакомым. Реакции разные: "Зачем тебе это надо?", "Молодец, дело хорошее!", "Я бы тоже помогала". Но ни к каким реальным действиям это чаще всего не приводит. А так хочется вызвать "цепную реакцию" ! Вот и вопрос: как рассказывать и что? Об отказниках и их бедах вообще или о том, как помогаешь сама, или просить конкретной помощи?
Заранее всем спасибо.

Лен, сложно сказать.
Иногда близкие люди оказываются самыми нечувствительными. Но вы должны понимать, что у вас нет задачи -вовлечь в помощь всех. Это невозможно, все люди очень разные и степень эмпатии разная и необходимость социального участия -разная. А потом, зачастую именно информация от близких -вопринимается неиболее критично, слышали "нет пророка в своем отечестве"?

Мне кажется что говорить нужно. Так как вы это чувствуете -рассказывая о проблеме, почему вы не смогли пройти мимо, о том ,что участием множества совершенно обычных людей эта проблема решается, как это в принципе несложно.
Но если нет реации заинтересованной ответной -не настаивайте. Возможно, просто стоит предложить один раз съездить с вами в поездку(не в качестве агитации. а просто попросить помочь). Возможно -дать адрес нашего сайта и пусть человек сам вдумывается, возможно вообще отстать от него и потом. через какое-то время в нем прорастет все само собой...или не прорастет - но тут уже мы мало что можем сделать.

И еще, важно. Если вы предлагаете помочь -предлагайте по силам и возможностям.

[Пит]

Действительно, вопрос очень актуальный! Нужно запустить "цепную реакцию". Расскажу свою историю. Перед новым годом закупались в Ашане для детей РДКБ. Тележек не хватало и люди на улице "ловили" тех, кто уже загружался и брали у них тележки. Пока мы грузились, четверо молодых людей стояли и ждали пока освободимся, а за одно спросили "девчонки куда вам столько???" Ну мы им подробненько рассказали "куда", "кому" и "зачем". Реакция мгновенная - "мы тоже хотим помочь"!!! Взяли координаты, надеюсь у них все получилось! На людей вообще хорошо действует наглядный пример! Хорошо, что мне прислали эту ссылку с donors.ru, а то бы и не знала о такой проблеме!

Со своей стороны стараюсь распространять информацию среди своих друзей и знакомых, НО не разу мне не сказали ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НУЖНО! Бояться наверное
А в основном реакция положительная, даже деньги предлагают, но я им отвечаю - читайте сайт, и сами решайте!

[marinaaaaa]

Вот и вопрос: как рассказывать и что? Об отказниках и их бедах вообще или о том, как помогаешь сама, или просить конкретной помощи?

Мой опыт говорит: главное - не просить помощи. У людей какая-то защитная реакция срабатывает, будто ты пришла у них что-то отнять В идеале, у человека должно быть ощущение, что желание помогать исходит от него. а не его в это вовлекают....

[Пит]

Мой опыт говорит: главное - не просить помощи. У людей какая-то защитная реакция срабатывает, будто ты пришла у них что-то отнять В идеале, у человека должно быть ощущение, что желание помогать исходит от него. а не его в это вовлекают....

Помните, как в "Мастере и Маргарите" - сами придут, и сами предложат...

[svetlanka]

Мой опыт говорит: главное - не просить помощи. У людей какая-то защитная реакция срабатывает, будто ты пришла у них что-то отнять В идеале, у человека должно быть ощущение, что желание помогать исходит от него. а не его в это вовлекают....

Я тоже хотела вызвать "цепную реакцию" среди знакомых, но увы и ах...
Разослала письма о помощи для Кати Сергеевой коллегам и друзьям (правда пока не всем).
Реакция мягко говоря прохладная, ну и конечно же почти каждый решил мне сообщить :"А ты знаешь сколько в интернете аферистов?" Я и ссылки на сайт давала, что бы прочитали и поняли, что здесь "все чисто". Не действует........
Даже поразительно: боятся потратить рубль на благотворительность (вдруг обманут), при этом не задумываясь оставляют гораздо большие суммы в кафе и ресторанах.

[Акулк@]

Я тоже хотела вызвать "цепную реакцию" среди знакомых, но увы и ах...
Разослала письма о помощи для Кати Сергеевой коллегам и друзьям (правда пока не всем).
Реакция мягко говоря прохладная, ну и конечно же почти каждый решил мне сообщить :"А ты знаешь сколько в интернете аферистов?" Я и ссылки на сайт давала, что бы прочитали и поняли, что здесь "все чисто". Не действует........
Даже поразительно: боятся потратить рубль на благотворительность (вдруг обманут), при этом не задумываясь оставляют гораздо большие суммы в кафе и ресторанах.

достаточно будет 1 раз взять их с собой в больницу...всё сразу и решится

[mariyka]

У меня не получилось. Многие отвечают, что хотят спать спокойно, а поездка в больницу это такой стресс для них....
Но осуждать никого нельзя, помощь - это личное дело каждого, хотя пробовать подключать друзей, наверное все-равно стоит.

[Julynx]

Надо рассказывать и показывать (я имею в виду на собственном примере!)Но надо понимать, что не каждый готов(внутренне еще не созрел) и не расстраиваться, не осуждать, и не опускать руки!! Многие же уже здесь!!!
Да люди страдают "окаменением сердца" и это беда нашего времени.Люди устали от бездействия властей, от бесконечного (пардон)"попрошайничества"и уже не доверяют никому! Жаль... И многие разводят руками и говорят:"Страна у нас такая..., А что я(ты, мы )можем сделать?..."
А ведь ясно о-ооочень, что можно изменить.И уже изменили.Надо только захотеть..
растопить лед наших сердец...

[marinaaaaa]

достаточно будет 1 раз взять их с собой в больницу...всё сразу и решится

солнце! ты что такое говоришь! давай не будем провоцировать поломничество в больницы, ок? еще скажи к детям разок их взять... вон в 67 что творится! неизвестно, что лучше....

[Алекс Гарбар]

Вот вам пример) не далее как вчера. Вывешиваю у себя в центре (у меня школа танца животаи) объявления о сборе помощи отказникам в детском отделении у нас в Обнинске. Женщины мои бегут радостные - ой у нас какие-то события намечаются. Прочитали, поникли, тихонечко отошли и ни слова. При всем при том, они у меня очень милые, добрые, отзывчивые. Я вчера пришла после операции с недвигующимся плечом, они вокруг меня прыгали, ворковали... а на объявление - вот такая вот реакция. Я поначалу расстроилась, ведь женщины ко мне ходят в основном активные по жизни, думала, сразу подхватят идею. Ан нет! Тишина и молчание. Нет, думаю, ничего, пусть попривыкнут. Я буду постоянно отчеты вывешивать о наших поездках, они заметят, что это не на один день, что это серьезно, может кому-то станет неудобно, что мол, че это я в стороне-то стою. Прорвемся.
А вообще, конечно, надо об этом больше говорить, только говорить правильно, кого-то могут "ужастики" отпугнуть, а кто-то проникнется. Кому-то надо, наоборот, в пастельных тонах обрисовать проблему и сказать конкретно, где он может помочь. Кого-то можно зажечь одной фрахой, а кого-то придется долго разогревать на медленном огне) Прорвемся
С одним я точно согласна, не надо призывать людей нестись в больницы и спасать детей, если есть желающие помочь, то лучше их организовать самостоятельно или отправить к тому, кто этим занимается.

[Туношна]

Меня тоже поначалу равнодушие очень шокировало. Но потом поняла-не надо никого агитировать. Наше дело-регулярная информация (кто как может, мне повезло, я в местной сети интернет работаю). Кому надо - сами примкнут. А кому не надо ... тому и не надо!
Все равно - милосердных людей много - это точно. Уже хорошо.

[Жека]

У меня довольно печальный опыт привлечения людей. Может я что то не так говорю.Как раз и слышу постоянно: "Зачем тебе это надо?" и др. Хотя я ни разу ни у кого ничего не просила, просто расказывали. И сразу возникала стена отчужденности и перевод разговора на др. тему. Я уже не хочу никому ничего говорить и расказывать. Надоело слушать обидные слова в ответ.

[МамУля]

У меня довольно печальный опыт привлечения людей. Может я что то не так говорю.Как раз и слышу постоянно: "Зачем тебе это надо?" и др. Хотя я ни разу ни у кого ничего не просила, просто расказывали. И сразу возникала стена отчужденности и перевод разговора на др. тему. Я уже не хочу никому ничего говорить и расказывать. Надоело слушать обидные слова в ответ.

Как я Вас понимаю!

Мне вообще не с кем на эту тему говорить!
И это при том, что я очень общительная и всегда считала, что у меня куча друзей!
Теперь я так не считаю.
Это как тест на всё, что считаешь главным в твоих друзьях-единомышленниках.
Меня поначалу даже муж шокировал своей реакцией.
Фразы стандартные, на форуме уже цитировались, типа "аферисты", "твоя помощь - капля в море", "раз-два съездишь и забудешь"..
У меня прямо сердце разрывалось от обиды и непонимания.
А потом я просто перестала рассказывать. Он видел в багажнике вещи, слышал обрывки разговоров с координаторами и стал вслушиваться, спрашивать, вещи помог отвезти и пр.
На работе в моей "пафосной компании", где гребут деньги лопатой, у людей "портится настроение" от этих разговоров, "фу, кошмар какой", "ой, ну хватит о грустном и т.д".
Такая злость берет и жалко их одновременно, пустые все, бессердечные и жадные.

А в качестве грустного анекдота - вчерашний разговор с "Очень хорошим другом семьи", который владеет сетью детских садов. Я спросила, есть ли у него списанная мебель, игрушки, шторы, все что угодно, что в его садах устарело.
А он меня спрашивает:
- Ты для Детских домов собираешь?
- Да, почти, для больниц с отказниками.
- А нафига тебе это, ты что балотируешься в депутаты что ли?!!

Вот так. ..

[Vera]

Как я Вас понимаю!

Мне вообще не с кем на эту тему говорить!
И это при том, что я очень общительная и всегда считала, что у меня куча друзей!
Теперь я так не считаю.
Это как тест на всё, что считаешь главным в твоих друзьях-единомышленниках.
Меня поначалу даже муж шокировал своей реакцией.
Фразы стандартные, на форуме уже цитировались, типа "аферисты", "твоя помощь - капля в море", "раз-два съездишь и забудешь"..
У меня прямо сердце разрывалось от обиды и непонимания.
А потом я просто перестала рассказывать. Он видел в багажнике вещи, слышал обрывки разговоров с координаторами и стал вслушиваться, спрашивать, вещи помог отвезти и пр.
На работе в моей "пафосной компании", где гребут деньги лопатой, у людей "портится настроение" от этих разговоров, "фу, кошмар какой", "ой, ну хватит о грустном и т.д".
Такая злость берет и жалко их одновременно, пустые все, бессердечные и жадные.

А в качестве грустного анекдота - вчерашний разговор с "Очень хорошим другом семьи", который владеет сетью детских садов. Я спросила, есть ли у него списанная мебель, игрушки, шторы, все что угодно, что в его садах устарело.
А он меня спрашивает:
- Ты для Детских домов собираешь?
- Да, почти, для больниц с отказниками.
- А нафига тебе это, ты что балотируешься в депутаты что ли?!!

Вот так. ..

Супер!
А вдепутаты не хотите? Ведь он праду озвучил. Правду нашей политики, что добрые дела делаются только в период предвыборной кампании!
А потом... да и в предвыборной не то что бы, по три рубля дали на пенсионера, и вроде как молодцы!
А вот пример доброй помощи от города- моя подруга зав дет садом. Как то выделили на каждый сад в городе по 100000 рублей! Ольга как дете не знала от радости места. Выяснилось, что к этим деньгам приложен список где их можно потратить! Это пара фабрик и фирм, в которых ассортимент и цены приводят в ужас. Вот и пришлось ей накупать вагон лопат для снега, среди июля и куклы с глазами из детства наших родителей! Детям лучше их не показывать, психику надо детскую беречь! Вот вам и помощь!

[Леночка]

У меня довольно печальный опыт привлечения людей. Может я что то не так говорю.Как раз и слышу постоянно: "Зачем тебе это надо?" и др. Хотя я ни разу ни у кого ничего не просила, просто расказывали. И сразу возникала стена отчужденности и перевод разговора на др. тему. Я уже не хочу никому ничего говорить и расказывать. Надоело слушать обидные слова в ответ.

У меня тоже опыт печальный. Так же, как и Женя, я ни у кого ничего не прошу, просто рассказываю .... да и то не всем. Минимум, что говорят: "Как же тебя угораздило так "попасть"?" или "У тебя ж свои дети, зачем тебе нужны еще эти подкидыши?", максимум выдала моя приятельница-психотерапевт: "Отказники? Фу, какая гадость! Пусть они живут, но где-нибудь ТАМ .... я не хочу о них думать. Больные отказники? А зачем таких детей вообще оставляют жить?! Зачем их выхаживают в инкубаторах? Зачем им делают операции?! Больных детей надо убивать!". У меня волосы после таких слов встали дыбом .... натурально. А в среднем, люди просто никак не комментируют и переводят тему ....

Хотя есть и положительные примеры. В последнюю поездку в Подольск мы ездили вместе с моим мужем. Он посмотрел на детей своими глазами и очень проникся. Теперь думает и постоянно выдает какие-то предложения ... Ну и еще много-много примеров человеческого участия и доброты.

[svetlanka]

максимум выдала моя приятельница-психотерапевт: "Отказники? Фу, какая гадость! Пусть они живут, но где-нибудь ТАМ .... я не хочу о них думать. Больные отказники? А зачем таких детей вообще оставляют жить?! Зачем их выхаживают в инкубаторах? Зачем им делают операции?! Больных детей надо убивать!".

Да.... Вот уж не хотелось бы к такому психотерапевту попасть

[Леночка]

Да.... Вот уж не хотелось бы к такому психотерапевту попасть

Да, есть такое дело. Она, мягко говоря, с особенностями .... И жутко навязчивая, что раздражает намного больше, чем все ее "особенности". После ее замечаний по поводу отказничков я ее спросила, чем она лучше их и почему она должна жить, а они - нет. Она обиделась.... Но я ни капли не жалею, хотя человек вряд ли что-то понял.

[Natalka]

Мда, психотерапевту самому бы разобраться со своими жизненными позициями. Так можно и дальше зайти: а зачем за стариками ухаживать, им все равно умирать и т.д.

[LenOshka]

Да уж, девочки, несколько странно чувствувовать себя почти изгоем не потому, что наркоман или сектант какой-нибудь, а потому, что участвуешь в очень важном и добром общем деле. На таком фоне особенно преклоняюсь перед Леной Альшанской и пр., которые такую стену сломали!
Вот вычитала на donors.ru оправдание всеобщему неучастию - а что греха таить, сама еще недавно была точно такой же:
"...счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что, как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда - болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других". Антон Чехов
Так что я теперь иногда все-же рассказываю что-то, но больше для очистки совести.
Как-нибудь сами прорвемся